柴靜和霧霾“私人恩怨”背后故事的反思

埃韋頓

相信與我們一樣,，自從昨天開始,，您的朋友圈、微博,、微信,、QQ,，一定都被一個視頻“刷屏”,，隨便打開朋友圈，看見接連幾條相同內(nèi)容轉(zhuǎn)發(fā)就不是難事。

不過,，與以往招人煩擾的“代購”,、“自拍”、“旅游”等內(nèi)容不同,，相信今天的視頻你我看過之后都會為之動容,、贊嘆，進而不自主思考,。因為,，柴靜今天帶給我們的，正是近幾年國人面對的可怕的兩個字——霧霾,！

調(diào)查紀實片《穹頂之下》

近兩個小時的視頻中,，大量的數(shù)據(jù)、畫面,、事實足以告訴我們,，霧霾是什么，讓我們震撼,。

“中國有很多人希望把這件事改善,，在為此努力。簡單地說,，每個人都希望空氣清新,。什么是社會共識？再沒有比這個更強烈的社會共識了,。這是我的信心,。”——柴靜

從央視辭職的記者柴靜推出了她自費近一百萬的霧霾深度調(diào)查《穹頂之下》,。

在霧霾之下,，沒有幸運者……

柴靜女兒未出生即被診斷患有腫瘤。

這是一個母親的發(fā)現(xiàn),，希望對你我和污染治理進程產(chǎn)生一些啟發(fā),。

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人民網(wǎng)專訪柴靜

記者：你告別央視之后，為什么選了霧霾這么一個題材,？

柴靜：這不是一個計劃中的作品,，當(dāng)時因為孩子生病，我辭職后打算用相當(dāng)?shù)囊欢螘r間陪伴她,，照顧她,，所以謝絕了一切工作邀請。照顧她過程中,，對霧霾的感受變得越來越強烈,，整個生活都被它影響了,，加上全社會對空氣污染問題也越來關(guān)心，職業(yè)訓(xùn)練和母親本能都讓我覺得應(yīng)該回答這些問題：霧霾是什么,？從哪兒來?該怎么辦,？所以就做了這個調(diào)查。

記者：你怎么想到公之于眾的,？

柴靜：一開始沒有想要公開,，只是自己找資料，找專家問,，想解開一些迷惑,。我調(diào)取了十年來華北上空的衛(wèi)星圖片，可以看到空氣污染早已存在,。我就在北京生活,，怎么沒意識到？我找了奧運空氣質(zhì)量保障小組組長唐孝炎院士,，她提供給我2004某個月的PM2.5數(shù)據(jù)曲線,，相當(dāng)于今天的嚴重污染，首都機場也關(guān)閉了,，只是當(dāng)天新聞報道是霧,。可見當(dāng)時整個社會對空氣污染缺乏認識,。

我深感作為傳媒人的一員,，也有責(zé)任，因為當(dāng)時我在北京,，但我渾然不覺,。我做過不少污染報道，總覺得好象看到煙筒,，看到廠礦才會有污染,，所以生活在一個大城市里就無知無覺。

人都是從無知到有知,，但既然認識到了,，又是一個傳媒人，就有責(zé)任向大家說清楚,。不聳動,，也不回避，就是盡量說明白,。因為如果大家低估了治理的艱巨和復(fù)雜,，容易急，產(chǎn)生無望的情緒,。如果太輕慢,，不當(dāng)回事,，聽之任之，更不行,。所以盡可能公開地去說明白,，也許可以有很多人象我一樣有改變,，為治理大氣污染做一點事,。

記者：這一年你都去了哪里？

柴靜：我拜訪了國內(nèi)外多家研究大氣污染的學(xué)術(shù)機構(gòu),，去了一些污染嚴重的現(xiàn)場調(diào)研,，調(diào)查了背后的執(zhí)法困境。接觸了國務(wù)院發(fā)展研究中心,、發(fā)改委能源所,、工信部產(chǎn)業(yè)司、環(huán)保部等職能機構(gòu),，也去了倫敦,、洛杉磯這些曾經(jīng)污染嚴重的城市，想找到一些空氣污染治理的教訓(xùn)與經(jīng)驗,。

記者：發(fā)現(xiàn)了什么,？

柴靜：我想回答三個問題：霧霾是什么？它從哪兒來,？我們怎么辦,？

以PM2.5之微小，人眼無法看到,，這是一場看不見敵人的戰(zhàn)爭,。所以這次我攜帶儀器，做霧霾健康測試,，作為志愿者參與人體實驗,，分析呼吸成份，拍攝肺部深處碳素沉淀的后果,，想向大家解釋“霧霾是什么”,，性質(zhì)、危害,、構(gòu)成,。

通過科學(xué)家向我展示的源解析結(jié)果，可以回答“霧霾從哪兒來”,。我國的空氣污染60%以上來自煤和油的燃燒,，霧霾問題很大程度上是能源問題。中國煤炭消費量在2013年就超過了全世界其他國家用煤量的總和,。車的增速也是歷史罕見,。作為世界上發(fā)展最快的發(fā)展中國家,，中國不得不同時面對數(shù)量和質(zhì)量要求這兩大挑戰(zhàn)。通過調(diào)研,，我發(fā)現(xiàn)我國燃煤和燃油大概存在“消耗量大”,、“相對低質(zhì)”、“前端缺少清潔”,、“末端排放缺乏控制”四大問題,。我也嘗試揭示這幾大問題背后的管理與執(zhí)法困境。

“我們怎么辦”是有路可尋的,。從英美的治理經(jīng)驗可以看到,，發(fā)生過“大煙霧事件”的倫敦當(dāng)時的污染比當(dāng)下中國更嚴重，但在治理污染的前20年,，污染物下降了80%,。發(fā)生過嚴重“光化學(xué)煙霧”事件的洛杉磯，車輛比上世紀七十年代增加了3倍,，但排放低了75%,。就象解振華主任所說，人類的教訓(xùn)和經(jīng)驗放在那里,，證明污染可以解決,，而且不必那么久，中國已經(jīng)承諾2030年左右碳排放到峰值,，碳排放與霧霾同源,，有協(xié)同減排效應(yīng)，這個峰值的倒逼,，意味著未來只能向綠色,、低碳、循環(huán)經(jīng)濟的方向去,，不走唯GDP道路,，整個國家的治理體系、能源戰(zhàn)略,、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都會隨之改變,，會對普通人的生活產(chǎn)生巨大影響，未來的創(chuàng)造者是抓住先機的人,。

記者：你以前也做過很多污染報道,，并且被評為環(huán)保部2007年度“綠色中國年度人物”，這次與你以往報道有何不同,？

柴靜：這些年我做過的一些污染報道,，但都是就事論事，停留在監(jiān)督某些排污企業(yè)和地方政府GDP沖動上,，我自己也停留在一種“要發(fā)展還是要環(huán)保,？”的簡單思維方式上,。

這次拉開時空，對過去的問題再回訪,，再思考這些高耗能高污染企業(yè)的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀,，看到它們對中國經(jīng)濟的影響，我感覺環(huán)保與經(jīng)濟發(fā)展并無沖突,。大氣污染并不是改革開放帶來的,，恰恰需要更充分的市場化改革才能解決這一問題。環(huán)保不是負擔(dān),，而是創(chuàng)新的來源,，可以促進競爭,，產(chǎn)生就業(yè),，拉動經(jīng)濟。國際治理污染的經(jīng)驗也證明了這一點,。第一,，政府減少不必要的行政干預(yù)，讓市場成為配置資源的主要力量,。第二,，政府不可或缺，必須通過制訂政策,，嚴格執(zhí)法,，來保證市場競爭的公正公平，優(yōu)勝劣汰,。這兩點都與我國當(dāng)前改革的方向一致,。

記者：那你覺得普通人應(yīng)該怎么做？

柴靜：我自己并不想鼓動號召他人必須做什么,、應(yīng)該怎么做,，那有一種強迫性。小時候有一次,，我把肥皂水倒在了樹根上,，我奶奶沒說什么，只是拿小鏟子把肥皂水鏟起來,，埋在了別處—人去做什么,，是因為心底有愛惜。

我自己曾經(jīng)對霧霾無知無覺,，現(xiàn)在我對空氣有我的愛惜,，所以我去找適合我的方式，比如盡量不開車,，比如參與公眾參與立法研討會,，與揚塵的工地交涉,，打環(huán)保舉報電話12369，要求餐館安裝上法規(guī)要求安裝的設(shè)備,，要求加油站維修油氣回收裝置,。我把這些也呈現(xiàn)出來，這些只是能做的一小部分事情,。我相信,，別人心底有自己的愛惜，有適合自己的實踐,。

記者：是什么讓你覺得大氣污染治理有希望,？

柴靜：這一年我都是以個人身份去拜訪他人，包括職能部門,。沒人拒絕提問,，在回答時都毫無保留，直面問題,。我覺得他們都希望能公開地討論問題,，因為問題呈現(xiàn)就是解決的希望，而且認識的深度決定解決問題的速度,。

一年中我建立了十幾個微信群,，是與體制內(nèi)外專家共建的，這么長的時間里,，他們毫無回報地提供支持,，其中北京市環(huán)保局機動車處的處長李昆生給我印象很深。我跟朋友說過,，這個人讓我很慚愧,，有時候我都覺得某件事做不下去，不太可能,，他還在繼續(xù)發(fā)表文章,，不斷往前推進。深夜有時會收到他的兩三篇文章,，文中的急切之情和為公之心對我是一個感染,。即使他批評的人也很尊重他，因為這個人出自誠意,。

去拜訪石化行業(yè)的有關(guān)專家時,，我說問題如果您覺得尖銳，請不要介意,。他說沒關(guān)系,，你問的都是媒體和大眾關(guān)心的，應(yīng)該向大家公開，他也很坦誠,。任何一個國家都需要在環(huán)保與經(jīng)濟之間尋找到最佳平衡點,，能公開討論是前提，在這次我深切感受到了這點,。

中國有很多人希望把這件事改善,，在為此努力。簡單地說,，每個人都希望空氣清新,。什么是社會共識？再沒有比這個更強烈的社會共識了,。這是我的信心,。

記者：除了這次演講，你還做了什么,？

柴靜：當(dāng)前《大氣防治法》正在修訂,，我將采訪的資料和稿件都發(fā)給了全國人大法工委，希望能為法律修訂帶來一點參照,。他們逐字看完,，附上建議,，返還給我,，并打電話表示感謝，說會在修訂時考慮相關(guān)問題,。

我將稿件也發(fā)給了正在制訂國家油氣體制改革方案的小組成員,，得到的反饋也讓我很意外。他們提出的唯一意見是,，如果篇幅不限,，可以談得更多。

我想立法者和政策制訂者的態(tài)度是因為,，改革在中國適逢其時,，需要讓大眾更多地知情參與，更多地討論,，形成共識,。公眾是空氣污染治理的核心力量之一，沒人比普通人更清楚自己身邊的污染源,，也沒人比我們更愛護自己的家園,。

記者：一個母親這個身份切入，我是覺得特別親切,，但是你有顧慮嗎,？

柴靜：我有一個很大的顧慮，就是說我有沒有權(quán)力說到她？因為那是她的生命和她的生活,，我必須要考慮說出來之后她將來可能會承受什么,，這種壓力最大。后來我先生說,，你還是說吧,，我最深刻地感覺到你在有孩子，尤其她生病后,，才會對空氣污染這件事有了完全不同的態(tài)度,。他說，這是你回避不了的一個基本動機,。 他說,，如果你回避了她生病，這種態(tài)度里面其實隱含著一個問題,，就是說好像生病本身是不好的,，或者是羞恥的。不用太顧慮和緊張,，要相信這個社會的基本善意,。這句話對我有說服力。

記者：我不僅是理解,，而且能夠強烈地帶著情感感受到,。

柴靜：一個人沒有當(dāng)媽媽之前，這個世界只跟你有幾十年的關(guān)系,，到此為止,，我對我的一生負責(zé)任就可以了。但確實有了她之后,，你跟未來世界有了關(guān)聯(lián),，有了責(zé)任。如果沒有這樣的一個情感的驅(qū)動,，我確實很難去用這么長時間做完這件事,。

記者：遇到最大困難是什么？

柴靜：應(yīng)該是自己認識的局限吧,。大氣污染是個非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程,。我剛做的時候，有人說這個問題跨領(lǐng)域太多,，不容易弄清楚,。我深深感覺到了這點，擔(dān)心如果說得不準(zhǔn)確,，對現(xiàn)實會有妨害,，找了很多專家審校，但也無法保證精準(zhǔn)，只能盡力而為,。錯了的地方,，修正就好。不足的地方,，會有更多人做得更好,。

記者：這次的拍攝費用大概多少？是誰投資的,？

柴靜:差不多一百萬吧,，因為有國內(nèi)外的拍攝和后期制作的費用。錢是我自己投的,，國內(nèi)一些基金會聯(lián)系過我,，愿意資助，但我當(dāng)時完全不知道自己會做成什么樣子,，又要照顧孩子,，不知道什么時候才能做完，就沒接受,，非常感謝他們,。我兩年前出過書，用稿費負擔(dān)的,。

記者：你是成立了個人公司制作節(jié)目嗎,？

柴靜：沒有，這次只是個人調(diào)研,，播出也是公益的,。跟我一起做這件事情的，是我的幾位朋友,，老范、番茄,、螞蟻,、三三、席大,、晨超,、五號、子雄,、家賢,、念念、小米,，十人左右,，甘苦與共。沒有他們，就不會有這件事,，我非常幸運,。如果將來有機會，希望仍能與他們一起,，為轉(zhuǎn)型中的社會做一點紀錄和分析的工作,。

埃韋頓

這才是真正的新聞人啊,！

以沫

為柴靜點贊,！

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咸陽慫人

咸陽市西郊供暖的煙囪。每天都冒這種白煙,，也不知道它這樣排放符不符合標(biāo)準(zhǔn),。看了柴靜的片子,，希望對環(huán)境盡一份力